* Originally in ESP.CONSUMIDOR
* Crossposted in ESP.ECOLOGIA


�Hola All!


Leo en SoyComoComo[1] una interesante entrevista a Miquel Porta, sobre nuestra alimentaci�n, tanto activa como pasiva. Ya le vi en una entrevista del programa

de TV3/C33 "Retrats", presentado por Jaume Barber�, que tambi�n pon�a los pelos

de punta.

14 de febrero 2017 por Jordi Gr�cia

*Miquel Porta, catedr�tico de Medicina Preventiva i Salud P�blica*

"Pido responsabilidad al consumidor cuando compra pero tambi�n a la >Administraci�n P�blica que permite que se contin�en vendiendo productos >t�xicos. �No puede ser!"

Miquel Porta tiene un curr�culum tan extenso que no sabes muy bien ni por >d�nde empezar. Por lo tanto, he llegado media hora antes para preguntarle,
en primer lugar, c�mo quiere que le presente. Si no estoy equivocado,
quiere que le llamemos Doctor, uno de los que m�s ha investigado sobre >t�xicos persistentes. En segundo lugar, �por d�nde empezamos?

La vida es un juego de equilibrios, es como un peque�o cuarteto de m�sica, no puede ser demasiado estridente en ning�n aspecto. En los temas de alimentaci�n y de medio ambiente, nos tenemos que informar, concienciar y actuar sin angustias, con tranquilidad. Tenemos que ser conscientes de las ventajas materiales que tenemos en la vida, pero tambi�n de que a veces las tecnolog�as tienen efectos adversos. Por ejemplo, nadie propone escoger entre pl�stico y papel, pero es evidente que gastamos demasiado pl�stico y que ese pl�stico nos pasa la factura. Es evidente que vivimos m�s c�modamente, pero la manera como se conrean los alimentos o el ganado no nos est� saliendo gratis total.

�C�mo podemos minimizar todos estos peajes que son inevitables de tener?

Enfermedades como la diabetes, la infertilidad, problemas de aprendizaje, ciertas formas de c�ncer y enfermedades degenerativas como el Alzheimer o el Parkinson, con las que no se vale hacer bromas, tienen causas ambientales evitables. Dependen b�sicamente de qu� respiramos todos los d�as, qu� bebemos, qu� comemos y del ambiente de trabajo. Adem�s, hay una parte de la contaminaci�n interna, que entra en nuestro interior y que contribuye a causar estas enfermedades, que podemos evitar.

Ahora que hemos comentado grosso modo los temas de los que hablaremos, me >gustar�a que fu�semos un poco m�s al grano. S� que tienes m�s de 400
estudios publicados que est�n relacionados con lo que estamos hablando,
pero me gustar�a que hablases de alguno de los �ltimos estudios que hab�is >hecho o que est�is haciendo y que sean significativos para alertar de lo
que est� pasando y cambiando.

El �ltimo estudio que hemos publicado en una revista que se llama Plos One vuelve a encontrar en la poblaci�n norteamericana un hallazgo que ya hab�amos hecho en la poblaci�n catalana: hay una parte importante de la sociedad norteamericana y catalana que tiene concentraciones muy elevadas de los niveles

internos de estos contaminantes dentro del organismo. Siempre decimos que cuando miramos un compuesto de estos (dioxinas, bisfenol A, DDT...) por separado, la mayor parte de la poblaci�n tiene concentraciones bajas. Ah� se supone que no tiene que pasar nada, a pesar de que hay muchos conocimientos cient�ficos que dicen que los niveles bajos a lo largo de la vida tambi�n causan enfermedades.

Es decir, que si son persistentes tambi�n pueden provocar enfermedades.

S�, si est�s expuesto a ellos todos los d�as tambi�n es como si fueran persistentes.

Un hallazgo muy impactante es que, cuando en un momento determinado, cogemos una muestra de la poblaci�n y miramos en su orina en qu� parte encontramos bisfenol A, que es uno de estos disruptores endocrinos, --contaminantes no persistentes porque los excretamos, pero que imitan a las hormonas y contribuyen a causar trastornos de tiroides o diabetes--, vemos que el 98% tiene bisfenol A. Esto ocurre en Catalu�a, en Jap�n, en Suecia, en California... y ese 2% que no tiene, si los miras ma�ana, tambi�n tendr�. Se encontrar� alguno de estos compuestos en el 100% de la poblaci�n. �Por qu�? Porque a pesar de que los excretemos, estamos expuestos a ellos todos los d�as.

Cuando miras cada compuesto por separado, ves que la mayor�a de la poblaci�n tiene concentraciones bajas. Sin embargo, cuando t� miras todos los t�xicos que

tienes, ver�s que habr� muchos en los que tienes concentraciones bajas, pero despu�s tambi�n habr� muchos m�s que tienes en concentraciones muy elevadas. Es

decir, nadie se hab�a fijado, siendo la idea tan sencilla, en que hay que ver cu�ntos compuestos tiene cada persona, pero no hay que hacerlo por separado. Por ejemplo, en Estados Unidos, m�s del 10% de la poblaci�n tiene 10 o m�s t�xicos en concentraciones muy altas. A ninguno de nosotros nos gustar�a tener concentraciones muy altas de TDT, hexaclorobenceno...

Dejando de lado los que est�n a niveles bajos, �qu� me provocan los que >tenemos en concentraciones altas? �me los puedo ahorrar?

S�. Nadie quiere tener dioxinas en el top 10. Piensa en si puedes comer menos y

de m�s calidad.

�Es tan b�sico y ''sencillo'' como esto? Obviamente no es tan f�cil porque
es m�s caro, pero tambi�n hay otro problema: c�mo s� yo que algo que en la >tienda me dicen que es ecol�gico, lo es de verdad. Los DDT, por ejemplo, >est�n muchos a�os en la tierra.

Es cierto que tanto en Estados Unidos como en Jap�n o en Barcelona, a�n se encuentran DDT en muchos productos l�cteos (mantequillas, leches y todo aquello

que lleve grasa de origen animal). Esto es un fen�meno muy planetario y nos hace tener la reacci�n cultural de pasar de todo. Yo creo que eso no es correcto. Es mejor intentar comprar productos l�cteos y carnes de m�s calidad, si puedes. Ahora estamos hablando de esto, pero otro d�a hablaremos de hormonas

o de antibi�ticos en el ganado, que es una barbaridad. Esto ocurre en Baltimore, en Mil�n, en Barcelona y por todo. Los hospitales estamos viendo enfermos que mueren por g�rmenes resistentes a los antibi�ticos, que ese enfermo ha adquirido a base de comerse el animal que ten�a ese germen resistente, y esa resistencia la hab�an adquirido en la granja donde los cargan

de antibi�ticos. Creo que, en general, intentar comer alimentos de producci�n ecol�gica es una buena idea, y la gente que dice que no es perfecto porque encuentran hormonas de todo tipo, no ven que criar al ganado no es tan f�cil. Pagamos muy poco por un kilo de pollo: est� claro que hay una gran diferencia entre 1 EUR/kilo y 10 EUR/kilo de pollo, porque enseguida te puedes ir con 20 y

30EUR por un pollo grande de producci�n ecol�gica. Esto puede hacer pensar qu� ha comido este pollo.

As� pues, si quieren algo perfecto, se han equivocado de planeta (se r�en). Perfecto no hay nada, pero creo que la producci�n ecol�gica se tiene que apoyar, se tiene que pedir m�s control, tiene que ganar credibilidad y abaratar

los precios, cosa que pasar� cuando compremos m�s gente...

El aire que respiramos y lo que bebemos. �Realmente est� tan contaminado,
el aire que respiramos?

Cada vez que surgen estudios bien hechos, hay que diferenciarlos de los tuiteros y blogueros. Digo esto con todo mi respeto porque yo tambi�n tuiteo, pero hay que tener cuidado con aquel que en twitter dice que investiga y despu�s no publica nada.

�Podr�as mencionar fuentes de fiar?

El Creal o la Fundaci�n Vivo Sano, por ejemplo, son fuentes fiables. Y para el que sepa ingl�s, le recomiendo Environmental Working Group, que por cierto tiene una parte dedicada a cosm�tica muy interesante. Otra revista fant�stica pagada por los contribuyentes americanos es Environmental Health Perspective, que tiene muchas cosas sobre ni�os, productos dom�sticos... o Claudia&Julia, donde el otro d�a compr� unas sartenes de gran calidad. Es decir, hay fuentes de informaci�n de fiar que eran impensables hace 4 d�as.

�Es necesario ir con mascarilla por la calle como ocurre en muchos pa�ses >asi�ticos, o tampoco hay para tanto?

No es que no haya para tanto, hay para mucho m�s de lo que estamos diciendo. Lo

que est� clar�simo es que, en general, los individuos y los gobiernos somos bastante negligentes. Lo de la mascarilla, es algo que estoy intentando asimilar, porque voy mucho en bicicleta y de entrada no me apetece. Lo que est�

claro es que los gobiernos, con toda la parafernalia propagand�stica que nos distrae de muchos problemas reales, nos pasan todo el peso a nosotros: la mascarilla, el gimnasio, los alimentos, la ecolog�a, el dormir... nos dicen que

hagamos esto y que hagamos lo otro, pero �d�nde est�n las pol�ticas? Muchos de los problemas son invisibles. Insisto en que s� que hay que tener responsabilidad individual, pero a veces estamos reciclando cosas m�nimas cuando las grandes empresas contaminantes de Catalu�a no hacen nada. �Qui�n controla las empresas contaminantes del mundo? Tienen que ser las pol�ticas y los grandes reguladores globales, porque muchas veces no hay fronteras ni nada,

vivimos en un peque�o pueblecito que se llama Tierra. Por lo tanto, los grandes

reguladores globales, como son la Agencia Internacional del C�ncer, Naciones Unidas, la OMS, la Agencia Europea de Control de Sustancias Qu�micas, que ahora

est� evaluando el glifosato, ese herbicida que encontramos por todo... Todo esto lo tienen que controlar las pol�ticas, porque yo no puedo controlar el aire que respiro.

Hay un estudio que tuvo cierta trascendencia, que se hizo a una familia >sueca, los Palmberg, si no estoy equivocado.

Yo no lo he hecho, pero s� que lo he difundido.

Expl�canos de qu� trata, tengo una propuesta que hacerte al respecto.

Cualquier persona que quiera buscarlo, lo encontrar� f�cilmente en internet; de

hecho, creo que est� traducido. Se trata de una familia que cuando les preguntas por qu� no comen ecol�gico, la madre dice que es muy caro. Despu�s les pedimos una muestra de orina y todos no la dan a la ma�ana siguiente. Se lo

analiza un laboratorio muy competente y todos tienen sustancias t�xicas: plaguicidas, compuestos que provienen de los envases de los alimentos y todo eso que hemos mencionado antes. La hija adolescente le dice a la madre que es asqueroso y ah�, por arte de magia, desaparece toda la comida que hay y todo se

llena de alimentos ecol�gicos. Al cabo de unas semanas, vuelven a analizar la orina y pr�cticamente todos estos contaminantes hay desaparecido. El v�deo est�

muy bien hecho, porque los medios de comunicaci�n sois muy persuasivos y honestos. Esto te est� diciendo que, a corto plazo, una buena parte de los t�xicos de tu organismo desaparecen si comes diferente. No obstante, las enfermedades se causan a largo t�rmino; una diabetes, un linfoma, una leucemia o un Alzh�imer no pasa de la noche a la ma�ana. Por lo tanto, este ritmo de vida, lo tienes que mantener a lo largo de los a�os y eso, a los seres humano, nos da mucha pereza. Somos muy malos pensando a largo plazo, pero es lo que tenemos que hacer.

Esto, si en vez de hacerse con una familia sueca lo hici�semos con una >familia catalana de Poblenou, por ejemplo, �crees que ocurrir�a lo mismo?

Yo creo que s�, pero es una hip�tesis. Puede ser que la realidad nos lleve la contraria.

Como te he comentado antes, quiero hacerte una propuesta algo deshonesta:
si desde soycomocomo te propusi�semos coger a una familia, analizarla y
hacer este estudio en 4 o 5 semanas �crees que podr�amos hacerlo?

S�. Yo lo veo factible. Es decir, no tiene valor cient�fico porque es una sola familia, pero tiene much�simo valor pedag�gico, ya que en la orina de cada ma�ana es real que encontremos estos compuestos. Es una realidad. Hablamos constantemente de estos estudios y de contaminaci�n interna y a mi me indigna cuando estos blogueros c�nicos o ignorantes menosprecian esa realidad, bien explicada y a largo t�rmino.

Por cierto, el v�deo que comentamos lo patrocina una cooperativa de supermercados suecos. No pasa nada. Qu� hay de malo en que la gente que hace las cosas bien hechas, como todo el mundo que se gana la vida, ya sea un maestro o sea un vendedor de envases de pl�stico, promuevan las ventajas de sus

productos si lo hacen honestamente. Pienso que es bonito ver ese v�deo y estar�a muy bien hacer este experimento con una familia de aqu�. No es lo mismo

verlo en una familia sueca, que todos son altos y rubios, que hacerlo con gente

con nuestras caracter�sticas f�sicas. Pienso que tendr�a gracia.

Dejemos la propuesta sobre la mesa. Con todo lo que has investigado hasta >ahora, desde que empezaste, �cu�les han sido los descubrimientos y los >hallazgos que m�s te han sorprendido a lo largo de estos a�os?

El d�a que vi que en los tampones hab�a organoclorato para blanquearlos, me qued� impresionado, porque la menstruaci�n es una situaci�n perfecta para la absorci�n. Justo ayer le� que mucho cart�n y embalaje reciclado, que se supone que es lo ecol�gico, lleva bisfenol A porque ya ha entrado en las cadenas de producci�n.

Es muy fuerte, Miquel...

La vida es as�. Vivimos de una manera de absoluta inconsciencia.

S�, pero no somos la agencia de consumo. Es decir, yo no utilizo tampones, >pero dicen que la copa menstrual es mucho mejor.

Lo que est� clar�simo es que los tampones no pueden llevar organoclorato.

Pero deber�a haber alguien que diga que esto es intolerable, que es ilegal >porque es perjudicial para la salud. Los tampones se tienen que hacer con
su color natural, da igual que no sea blanco.

Totalmente de acuerdo. Hay profesionales, personas y alg�n directivo de muy buena fe que hacen muy bien su trabajo. No obstante, las instituciones que nos tienen que proteger, como la Agencia de Salud P�blica, cuya autoridad fue diluida despu�s de ser aprobada por unanimidad. Para que fuese capaz de inspeccionar y multar a todos los departamentos del propio gobierno, su autoridad se diluy�. Esta actitud tan catalana y tan humana de decir "de algo nos tenemos que morir" o "lo que no mata engorda" se tiene que terminar. Esto no es una maldici�n b�blica, sino que se puede arreglar.

�De qu� manera?

Aprobando instituciones que controlan de verdad las industrias t�xicas y las partes de la administraci�n t�xicas, que tambi�n las hay. Hay muchas soluciones, pero en gran parte, estoy de acuerdo con lo que dec�as t� antes. Hoy en d�a, para comprar una paella se tienen que hacer 3 m�steres.

Te quer�a comentar una an�cdota de la sart�n, ahora que sacas el tema, y
un par de cosas m�s. Una de ellas son las famosas etiquetas.

Justo hace unos d�as, sal� a comprar desodorante e intent� mirar la etiqueta. En un desodorante, la superficie y la letra son peque�as y por encima ponen el c�digo de barras que lo ocupa todo. No se puede leer nada, pero cuando lo leo, no lo entiendo. Uno de los m�steres deber�a ser de toxicolog�a. Yo intento saber medicina y estudio medicina cada semana. Despu�s est�n todos los procesos

industriales. Te prometo que para comprar una paella se tienen que hacer tres m�steres. Si hay cosas que se saben se tienen que decir, y que conste que todo tiene incertezas: las causas del Alzheimer, del Parkinson, de la diabetes y de la leucemia, pero es evidente que el benceno es una causa bien conocida del leucemia, sobre todo de leucemias infantiles, por ejemplo. Estas cosas dan miedo, pero no deber�amos estar pendientes del micronutriente A o B y de qu� pasar� si me tomo este yogur o esta leche, que si te hace sentir bien y te da la sensaci�n de que te cuidas, no pasa nada. Sin embargo, creo que es un error enorme pensar que te tienes que tomar los granos de cacao como un antibi�tico, porque muchas veces me han preguntado cu�ntas semillas de cacao se ten�an que tomar y a qu� horas, por ejemplo. Yo les digo que esto no es un antibi�tico, que no pueden esperar del cacao o de la soja los mismos beneficios que los de un antibi�tico o un f�rmaco de eficacia cl�nica demostrada. Se lo tienen que tomar porque les gusta, pero si esto les convierte en un esclavo de ese yogur o

de esa leche, no est�n haciendo una dieta saludable, porque la esclavitud y la angustia son contrarias a la salud.

Claro, el estr�s que te autoimpones tampoco es sano. Por ejemplo, si ahora
me como un croissant que est� buen�simo, pero no me toca, sentir� angustia
y ya no me sentar� bien, por muy bueno que est�.

Esto no lo escuchar�s mucho en salud p�blica, pero yo soy partidario del hedonismo (se r�e). Me gusta disfrutar de la vida y de los alimentos, de los dulces y del alcohol, pero la publicidad a la que estamos sometidos es tremenda. Sinceramente, a mi no me cuesta nada no comerme una longaniza o un croissant si tienen mala pinta y los veo de mala calidad. Ahorro dinero con estas peque�as cosas. No obstante, el d�a que veo una buena longaniza en una carnicer�a del Pirineo o un buen croissant en el Born, me gasto los 2 euros que

vale. Y no pienso ni en el infarto de miocardio ni en nada que me pueda pasar. Tenemos que disfrutar de la comida.

Jordi Gr�cia
Periodista
[email protected]

[1]https://soycomocomo.es/invitado/miquel-porta

-
A reveure!!
Enric
__________________________________________________________________
FidoNet: 2:343/107.1 | beholderbbs.org | fidonet.cat | .es | .ws
InterNet: kishpa(at)kishpa(dot)com | kishpa.com | GPG#0xDCCB8CFC

... La soledad es pesada y la gente huye de los que mendigan afecto.
--- crashmail + golded + binkd
# Origin: Black flag & crossed bones : Eye Of The Beholder BBS! (2:343/107.1)
* Origin: LiveWire BBS - Synchronet - LiveWireBBS.com (1:2320/100)