�Hola Marcos!

El Jueves 21 Abril 2016 a las 11:15, Marcos Pastor escribi� a Enric Lleal Serra:

Una cosa es la religi�n y otra la seudociencia. Y lo que se quiere impartir es seudociencia (planteada, adem�s, como la �nica explicaci�n verdadera).

religi�n
Del lat. religio, -onis.
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de

veneraci�n y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de pr�cticas rituales, principalmente la oraci�n y el sacrificio para darle culto.

A partir del momento en que no puedes aplicarle el m�todo cient�fico, la religi�n (cat�lica) deja de ser ciencia. Adem�s, a partir del momento en que la

creencia implica una aceptaci�n ciega de sus postulados, tampoco llega a considerarse pseudociencia, porque no se apoya en nada tangible. A partir del momento en que la religi�n (cat�lica) se constituye como tal, se plantea como la �nica explicaci�n verdadera, de igual modo que se plantean el resto de religiones no humanistas (en su quinta acepci�n seg�n la RAE).

Por tanto, siendo el curr�culo religioso una opci�n en el sistema educacitvo espa�ol: si eres religioso, no s� d�nde ves el problema. Y si no lo eres, no s�

d�nde ves el problema. El problema podr�as tenerlo si fueras un pseudo cient�fico. Pero no lo eres.


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A reveure!!
Enric
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... Cuanto m�s piensas m�s tiempo tienes. (John Ford)
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Por tanto, siendo el curr�culo religioso una opci�n en el sistema educacitvo espa�ol: si eres religioso, no s� d�nde ves el problema. Y si no lo eres, no s� d�nde ves el problema. El problema podr�as tenerlo si fueras un pseudo cient�fico. Pero no lo eres.

Yo no soy religioso por lo que creo ver el hecho religioso desde una postura

bastante neutral.

Las diferentes religiones que se practican en el mundo se basan en que todo lo que sucede se debe a la voluntad de un ser superior que todo lo controla y que solo podras ver despues de haber muerto por lo que es imposible que nadie pueda rebatirles por tanto est� en contra del hecho cient�fico de que permite que ulteriores descubrimientos certifiquen o desmientan conclusiones anteriores, el caso de Galileo y la esfericidad de la tierra no es el �nico pero la ciencia, los aventureros y navegantes demostraron que tenia raz�n y la equivocada era la religi�n as� como la infalibilidad del m�xsimo representante de Dios en la tierra que.

La realidad, hoy y desde las primeras tribus humanas es que la religi�n pretende dar respuestas a lo que hoy no la tiene de modo cient�fico y demostrable, pero cada d�a hay mas respuestas verificables a mas cuestiones planteables sin recurrir a la llamada FE que es creer en lo que ni se ve ni se demuestra por lo que los mitos van cayendo junto a la cada d�a mayor instrucci�n y conocimientos cient�ficos y las deidades religiosas cada d�a son menos creibles y la sociedad cada d�a se aparta mas de la 'respuesta religiosa'

a los fen�menos cotidianos.

Un ejemplo evidente es que en las sociedades que priman el conocimiento cient�fico sobre los religiosos, son las mas desarroyadas, avanzadas y libres del mundo.

Una de las religiones mas extendidas del mundo como el cristianismo fu� 'amansada' por el protestantismo hace varios siglos por lo que hoy puede convivir en las sociedades libres sin grandes problemas, en el lado contrario tenemos el Islam que pretende seguir en sus premisas medievales aunque todas ellas coinciden en que una vez muertos seremos premiados o castigados con arreglo a nuestro comportamiento a lo largo de nuestra vida.

Hay que ser bastante est�pido como ocurre en el Islam de creer en el premio de las huries de las 700 v�rgenes y los rios de miel y leche que es el premio a

obedecer las leyes del Coran.

Pero no es exclusiva del Coran semejante estupidez, cada religi�n tiene su mantra mas o menos 'asumible' lo que si es cierto es que los que DIRIGEN todas las religiones suelen vivir opiparamente a costa de sus creyentes e incluso de los que no lo son a base de privilegios de sus 'similares' pol�ticos con los que suene hacer causa com�n.

Pero a favor de las religiones hay solo algo a favor es que a lo largo de los siglos han sido un 'freno' a la ley natural del mas fuerte inculcando, sobre todo en la poblaci�n mas inculta, el miedo al castigo eterno al tiempo que daban una respuesta a fen�menos naturales hoy del dominio p�blico y por tanto no necesitar una explicaci�n 'divina' y cada dia son mas por lo que el mito religioso en las sociedades libres est� en franco retroceso.




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Las diferentes religiones que se practican en el mundo se basan en que todo lo que sucede se debe a la voluntad de un ser superior que todo lo controla y que solo podras ver despues de haber muerto por lo que es imposible que nadie pueda rebatirles por tanto est� en contra del hecho cient�fico de que permite que ulteriores descubrimientos certifiquen o desmientan conclusiones anteriores, el caso de Galileo y la esfericidad de la tierra no es el �nico
pero la ciencia, los aventureros y navegantes demostraron que tenia raz�n y la >equivocada era la religi�n as� como la infalibilidad del m�xsimo representante
de Dios en la tierra que.

Por devolver este hilo a la tem�tica del �rea (que no es otra que la ciencia), hay que decir que el enfrentamiento de Galileo Galilei con la Iglesia cat�lica no tuvo nada que ver con la esfericidad de la Tierra (algo que se conoc�a desde

tiempos de Erat�stenes, y con lo que la Iglesia nunca ha tenido problemas), sino con el heliocentrismo. A�adir, adem�s, que la infalibilidad papal se reduce a unas cuantas cuestiones en materia de fe, y no tiene nada que ver con la ciencia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

https://es.wikipedia.org/wiki/Erat�stenes




Marcos Pastor Calvet

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�Hola Rafael!

El Mi�rcoles 27 Abril 2016 a las 10:31, Rafael Suarez escribi� a Enric Lleal Serra:

Un ejemplo evidente es que en las sociedades que priman el
conocimiento cient�fico sobre los religiosos, son las mas
desarroyadas, avanzadas y libres del mundo.

Correcto. Pero habl�bamos (y quiz�s deber�amos irnos a ESP.EDUCACION) del talante de la asignatura de Religi�n tal como se esboza en el BOE.

La "utilidad" de la religi�n o su "encaje" en una sociedad cient�fica son temas

que debemos tratar con tiento para no salirnos de topic... ;-)

(pero tu disertaci�n no me parece err�nea)

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Correcto. Pero habl�bamos (y quiz�s deber�amos irnos a ESP.EDUCACION)
del talante de la asignatura de Religi�n tal como se esboza en el BOE.

No puedo discutirte como es el 'talante' en las clases de religi�n hoy d�a, solo puedo hablar de la que sufr� yo en su d�a y la verdad es que no solo tuve que memorizar un mont�n de chorradas, especulaciones y posturas seudocient�ficas que que chocaban frontalmente con la realidad y el sentido com�n.

Te estoy hablando de cuando ten�a entre 12 y 15 a�os en my etapa de educaci�n

profesional en una instituci�n p�blica dependiente del sindicato vertical franquista, pero que ten�a un fallo garrafal, curas salesianos eran los administradores de no solo de la clase de religi�n sino los que manejaban la disciplina, o sea que podian expulsarte sin mas, conmigo lo intentaron y solo la intervnci�n personal del directos, un tal Di�medes Palencia Albert lo impidi�.

Eso si, eran un ejemplo de limpieza y respeto hacia los alumnos, por ejemplo all� recal� un sacerdote expulsado de Polonia por pedrasta y que sobaba a los mochachos de nuestra edad en un tipo de confesi�n 'cuerpo a cuerco' ya que no hab�a 'garita' separadora, se sentaba en una silla y al iluso creente confesaba

'chic to chic' como en la canci�n de Fred Astaire'.

Otra cosa muy diferente fu� mi etapa en el ICAI, son jesuitas y bastante mas civilizados y congruentes curiosamente no te metian la religi�n con forceps ni te obligaban con una cartilla a ir a misa los domingos y fiestas religiosas, de

hecho mi padre me cont� que durante las quemas de conventos del Frente Popular los 'revolucionarios' hicieron pintadas para que se respetara esas instalaciones ya que miles de espa�oles sin recursos consiguieron gratuitamente

titulos universitarios.

El t�tulo que conseguias, una vez aprobados todos los cursos era, en Espa�a, oficioso, pero en el resto de Europa e incluso en EEUU OFICIAL equivlente ayudante de ingeniero que aqu� se llamaba PERITO.

Por cierto, siguen funcionando hoy d�a y el t�tulo es tan oficial como el de la Complutense y no les cuesta ni un euro ni al estado ni a las familias pero eso si ni hay botellones, ni las paredes pintarrajeadas ni profesores como Errej�n o el 'coletas' o sea los alumnos APRENDIAN las disciplinas a que se apuntaban sin adoctrinamiento pol�tico ni religiosos.

Yo guardo una buena imagen tanto de la etapa de formaci�n profesional, de los 12 a los 14 as� como del ICAI de los 15 a los 18.

Por cierto no complet� ni uno ni otro, tuve que ponerme a trabajar en serio ya que la econom�a familiar necesitaba my aporte personal.



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