• Elegir hardware

    From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to All on Tue Aug 9 16:06:24 2016
    * Originally in ESP.HARDWARE
    * Crossposted in ESP.GENERAL


    �Hola All!


    Estoy planteando el nuevo equipo para substituir al actual, y esta vez como no tengo prisa lo quiero definir a medida, componente a componente. Sin embargo, me he quedado parado nada m�s empezar, en el momento en que me he topado con la

    elecci�n de placa base... (ya ir� poniendo m�s mensajes a la que vaya avanzando

    en el proceso).

    Os explico, me he enamorado de la caja Antec Performance One P100 USB 3.0[1] que, entre otras cosas, permite una manipulaci�n sencilla de los discos, de los

    que permite montar 7 (la elecci�n que me gustar�a explorar montando un RAID5 por placa base).

    El problema est� en que las placas base que estoy mirando, parten de la gesti�n

    de 4 x SATA, 6 x SATA u 8 x SATA. Y en este �ltimo caso, la de 8 x SATA informa

    que sacrifica 2 de esos puertos y que los omite de posibles RAIDs de placa base... y ah� me he perdido ya.

    A la par, veo que hay gente que tira de tarjetas PCIe para a�adir m�s puertos SATA internos, pero entiendo que estos tambi�n me quedar�an fuera de cualquier juego de RAID... Tambi�n he visto PCIe que hacen RAID pero entonces no podr�a definir un s�lo volumen con todos los discos sino que (entiendo) que deber�a acabar haciendo uno con la placa base con unos cuantos discos, y otro con la PCIe con el resto...

    Mi �ltima inmersi�n seria en temas de montaje de equipos data de hace unos cuantos a�os, de cuando el est�ndard era PATA, no SATA... y este tema de commutaci�n de puertos se me escapa.

    Por tanto, �alguna idea de sus se�or�as? �Me busco una placa que gestione 10 x SATA para ver si puedo enchufar esos 7 discos al RAID por placa? �Qu� alternativas me suger�s? (estoy tirando de una web como PCComponentes para ver la info, etc).

    [1]http://www.antec.com/product.php?id=NzA2NzA2


    :-) Agradecer�a, si es posible, la respuesta en ESP.HARDWARE.

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  • From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to All on Thu Aug 18 08:26:06 2016
    �Hola All!

    El Martes 09 Agosto 2016 a las 16:06, Enric Lleal Serra escribi� a All:

    Por tanto, �alguna idea de sus se�or�as? �Me busco una placa que
    gestione 10 x SATA para ver si puedo enchufar esos 7 discos al RAID

    Bueno, al final me decanto por una tarjeta de expansi�n pci-e RAID con dos SATA

    internos (o sea, que har�a RAID1), que son los que destinar� a mi sistema de videovigilancia. �ste tiene un ratio de escritura constante y me hac�a sufrir tanto el RAID5 por software que tuve que sacarlo de la matriz para meterlo en un disco separado (sin redundancia, claro).

    Sigo con la confecci�n de la bestia. :-)

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  • From Angel Ripoll@1:2320/100 to Enric Lleal Serra on Wed Aug 31 01:10:26 2016
    Hola Enric!

    Martes 09 Agosto 2016 16:06, Enric Lleal Serra escribi� a All:

    El problema est� en que las placas base que estoy mirando, parten de la gesti�n de 4 x SATA, 6 x SATA u 8 x SATA. Y en este �ltimo caso, la de 8 x SATA informa que sacrifica 2 de esos puertos y que los omite de posibles RAIDs de placa base... y ah� me he perdido ya.

    �Qu� sistema vas a poner? Porque si pones linux puedes pasar del raid de la

    placa y usar el raid por software de linux que va muy bien. Yo tengo un raid5 con 4 discos y va de maravilla. eso si, te recomiendo discos buenos. Antes ten�a unos seagate y fallaron como una escopeta de feria. Si vas a tener el sistema encendido 24x7 te recomiendo WD Red o Black (creo que los Black han cambiado su denominaci�n)

    A la par, veo que hay gente que tira de tarjetas PCIe para a�adir m�s puertos SATA internos, pero entiendo que estos tambi�n me quedar�an fuera de cualquier juego de RAID... Tambi�n he visto PCIe que hacen RAID pero entonces no podr�a definir un s�lo volumen con todos los discos sino que (entiendo) que deber�a acabar haciendo uno con la placa base con unos cuantos discos, y otro con la PCIe con el resto...

    Siempre puedes hacer despu�s un volumen LVM con los raids y tener un s�lo sistema de ficheros ;)

    Saludos.

    Angel Ripoll
    aripoll(at)zruspas.org

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  • From Yeray A.dorta@1:2320/100 to Angel Ripoll on Thu Sep 8 22:44:40 2016
    discos buenos. Antes ten�a unos seagate y fallaron como una escopeta de feria. Si vas a tener el sistema encendido 24x7 te recomiendo WD Red o Black (creo que los Black han cambiado su denominaci�n)

    Si buscas fiabilidad ... HGST (Antiguamente Hitachi Global Storage Technologies, ahora adquirida por WD, pero que opera de manera totalmente independiente a esta) :D

    http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/01/Backblaze-2015.jpg https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/2015-drive-failures-b archart.jpg

    Y el articulo:
    https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-q4-2015/

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  • From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to Angel Ripoll on Tue Oct 11 16:46:54 2016
    �Hola Angel!

    El Mi�rcoles 31 Agosto 2016 a las 01:10, Angel Ripoll escribi� a Enric Lleal Serra:

    �Qu� sistema vas a poner? Porque si pones linux puedes pasar del
    raid de la placa y usar el raid por software de linux que va muy bien.

    S�, s�, la idea es continuar con la misma f�rmula que tengo ahora: debian sobre

    muchos discos en raid. Pero simplemente me plateaba la posibilidad de cambiar (mejorando) algo, sin incrementar mucho el coste.

    No puedo asumir las placas raid que me aconsejais, pero s� podr�a probar otras cosas (como el raid-z) si realmente superan al raid del md cl�sico.


    Siempre puedes hacer despu�s un volumen LVM con los raids y tener
    un s�lo sistema de ficheros ;)

    As� lo tengo, �ngel. ;-)


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    ... Hmm... Veamos... 640 Kbs tienen que ser suficientes. (un iluso)
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  • From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to Yeray A.dorta on Tue Oct 11 16:49:12 2016
    �Hola Yeray!

    El Jueves 08 Septiembre 2016 a las 22:44, Yeray A.Dorta escribi� a Angel Ripoll:

    Si buscas fiabilidad ... HGST (Antiguamente Hitachi Global Storage

    Muchas gracias, Yeray. Pero a mi nivel creo que excede de mis posibilidades ahora mismo. :-)

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    ... Es la �ltima vez que juego al p�quer con un tel�pata...
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  • From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to Yeray A.dorta on Tue Oct 18 18:31:32 2016
    �Hola Yeray!

    El Jueves 13 Octubre 2016 a las 22:32, Yeray A.Dorta escribi� a Enric Lleal Serra:

    A mi me han cascado Seagates a patadas, WD alguno pero los red para
    NAS son bastante fiables, pero Hitachis no me han cascado ninguno, y

    �Qu� te/os parecen �stos?

    Para sistema, en raid1, he pensado en:

    Kingston HyperX Fury SSD 120GB SATA3 https://www.pccomponentes.com/kingston-hyperx-fury-ssd-120gb-sata3

    Y para los de datos, en raid5, en:

    Seagate Barracuda 7200.14 3TB SATA3 64MB https://www.pccomponentes.com/seagate-barracuda-7200-14-3tb-sata3-64mb


    alguno tiene casi una decada girando como locos 24x7 (Si pudiesen
    hablar pedirian que acabasemos con su sufrimiento) xD

    No lo dudo. :-D

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    ... Quien acierta a limitar sus deseos siempre es suficientemente rico.
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  • From Yeray A.dorta@1:2320/100 to Enric Lleal Serra on Thu Oct 20 00:01:22 2016
    Buenas Enric!

    Kingston HyperX Fury SSD 120GB SATA3

    Un pack de NANDs MLC que si vas a montar en RAID1 y solo vas a usar para el sistema (No creo que vayas a escribir mucho) te viene al pelo. Buenas tasas
    de transferencia, fiabilidad de Kingston y cosas chulas como compresion de datos al vuelo antes de escibir a la NAND (Para que escribir 1 millon de
    ceros seguidos y consumir ciclos de escritura, si puedo comprimirlo y escribir realmente solo 12 bytes) :)

    https://www.pccomponentes.com/kingston-hyperx-fury-ssd-120gb-sata3
    Seagate Barracuda 7200.14 3TB SATA3 64MB

    De estos huye pero como de la peste, aun en RAID 5. Segun el informe de Backblaze del 2014 concretamente esos discos, el modelo de 3TB, tienen tasas
    de fallo anuales de casi el 45%, cuando en tests anteriores (2013) Seagate
    que era la peor marca en cuanto a fiabilidad, no pasaba del 9%.

    Si montas un RAID5 con 3 discos, con esa tasa tienes bastantes probabilidades de que te casquen 2 discos xD

    Por otro lado, un RAID5 de 4 discos de 2 TB te da 6TB de almacenamiento, lo mismo que un RAID5 de 3 discos de 3 TB, con la misma tolerancia a fallos (1 Disco). La ventaja ? Con un RAID 5 de 3 discos tienes un incremento de la velocidad de lectura 2x, con un RAID 5 de 4 discos el incremento de lectura
    es 3x (La velocidad de escritura en ambos casos es la misma 1x).

    Porque esta chapa ? porque un disco de spare de 2TB es mas barato que uno de spare de 3TB, ganas en velocidad de lectura (3x vs 2x) y si eres un histerico como yo, 2+2+2+2+2 (1 para paridad y 1 de spare) viene siendo tranquilidad infinita, ademas con ese incremento de velocidad, puedes plantearte no
    comprar discos de 7200 rpms que son mas baratos e intentar compensar asi el incremento de precio del disco adicional y del de spare si te decides a comprarlo.

    Una ultima recomendacion, no compres los discos de golpe, corres el riesgo de llevarte todos del mismo lote, y si el lote tuvo algun problema de
    fabricacion, transporte etc, tus discos cascaran a la vez aunque tengas un
    RAID (Experiencia vivida in first person). Yo desde entonces mezclo hasta fabricantes (WD+HGST) y tiendas donde lo compro (Como al del almacen se le
    haya caido la caja con todos los discos al suelo, todos llevan sorpresa. Y
    como te casquen 2 discos a la vez, RIP datos).

    Enviado desde Golded for iPhone. (Que no, que es broma).

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  • From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to Yeray A.dorta on Thu Oct 20 16:11:24 2016
    �Hola Yeray!

    El Jueves 20 Octubre 2016 a las 00:01, Yeray A.Dorta escribi� a Enric Lleal Serra:

    escribir 1 millon de ceros seguidos y consumir ciclos de escritura, si puedo comprimirlo y escribir realmente solo 12 bytes) :)

    :-) bueeeno! algo que he elegido medianamente bien... :-P


    https://www.pccomponentes.com/kingston-hyperx-fury-ssd-120gb-sata
    3 Seagate Barracuda 7200.14 3TB SATA3 64MB

    De estos huye pero como de la peste, aun en RAID 5. Segun el informe
    de Backblaze del 2014 concretamente esos discos, el modelo de 3TB,

    Ok! Recibido.

    Porque esta chapa ? porque un disco de spare de 2TB es mas barato que

    Se agradece, la verdad.

    Una ultima recomendacion, no compres los discos de golpe, corres el

    No lo hab�a tenido en cuenta. :-m Y de hecho, lo hubiera pedido todo de golpe (CPU, RAM, placa, discos...).

    problema de fabricacion, transporte etc, tus discos cascaran a la vez aunque tengas un RAID (Experiencia vivida in first person). Yo desde

    :-O

    entonces mezclo hasta fabricantes (WD+HGST) y tiendas donde lo compro

    Me lo anoto, tambi�n.

    Enviado desde Golded for iPhone. (Que no, que es broma).

    :-D Por un momento me lo hab�a cre�do.



    Lo del iPhone, no lo del GoldED+. :-P



    Entonces, d�jame darle una vuelta al tema del almacenamiento, porque ahora he metido otra variable en la cocktelera: el sistema operativo.

    Dado que para instalar Debian (era mi primera opci�n) en el raid1 por software tengo que hacer unas cuantas virguer�as, estoy barajando la posibilidad de meter como host un FreeBSD y en vez de raids 1 y 5 montar un zpool-mirror y un zpool-1, que se instalar�a a la primera de saque, y de modo natural.

    Joer, menos mal que se me ocurri� preguntar "por si acaso"...

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  • From Yeray A.dorta@1:2320/100 to Enric Lleal Serra on Fri Oct 21 23:43:24 2016
    Dado que para instalar Debian (era mi primera opci�n) en el raid1 por software tengo que hacer unas cuantas virguer�as, estoy barajando la posibilidad de meter como host un FreeBSD y en vez de raids 1 y 5 montar un zpool-mirror y un zpool-1, que se instalar�a a la primera de saque, y de modo natural.

    Buena opcion, la verdad es que a mi en particular, cuando he tenido que
    montar softraids, el rendimiento de raidz y raidz2 me ha gustado mas que el
    del raid 5/6 soft md/lvm de Linux.

    Yo si tuviese presupuesto para 5 discos me iria a un raidz2 (RAID 6), donde tienes tolerancia al fallo de dos discos. Si montas un RAID 5/raidz tienes un problema estadistico. Te puede fallar un disco si, pero durante el proceso de reconstruccion del RAID y durante el periodo de fallo tienes los otros dos discos con trabajo extra, y segun un informe que busco si te interesa, el 8%
    de los RAID 5 degradados terminan de cascar por fallo de uno de los dos
    discos restantes durante la reconstruccion del RAID. Ya te digo que una
    config 2+2+2+2+2 en RAID 6 / raidz2 al principio parece una barbaridad, pero
    si los datos son importantes, se agradece la tolerancia al fallo de 2 discos.

    El mirror del sistema, si quieres Debian y no complicarte mucho la vida, yo alguna vez he instalado GRUB y /boot en un pendrive que me actua de boot
    drive, y de ahi monto el RAID con los discos del sistema (Es una idea). El pendrive no va a tener mas trabajo que arrancar el sistema por lo que te da igual que sea una unica unidad y que sea lenta. Incluso si te casca es facil reponerla.

    Un saludo!

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  • From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to Yeray A.dorta on Wed Oct 26 16:00:54 2016
    �Hola Yeray!

    El Viernes 21 Octubre 2016 a las 23:43, Yeray A.Dorta escribi� a Enric Lleal Serra:

    que montar softraids, el rendimiento de raidz y raidz2 me ha gustado
    mas que el del raid 5/6 soft md/lvm de Linux.

    Bueno es saberlo... todas mis experiencias previas con BSDs es en laboratorio, y nunca he tenido nada en productivo...


    Yo si tuviese presupuesto para 5 discos me iria a un raidz2 (RAID 6), donde tienes tolerancia al fallo de dos discos. Si montas un RAID

    Pues me lo pensar�. Con este �ltimo consejo y el resto de los que me has dado, rehar� la configuraci�n final y a ver qu� sale. :-)

    Gracias, Yeray.

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  • From Javi Lopez@1:2320/100 to Enric Lleal Serra on Tue Nov 1 14:30:14 2016
    * Reply to msg originally in ESP.GENERAL

    Tirar� por aqu�, casi con total seguridad.

    �Qu� te parece �sta? -> Silverstone ECS03 Tarjeta RAID SATA

    http://silverstonetek.com/product.php?pid=658&area=en
    Al final, la necesitar�a b�sicamente para la parte del mirror de
    sistema.
    (y casi que nos vayamos a ESP.HARDWARE, si vamos a continuar)

    No conozco esta tarjeta pero he visto la foto y parece que solo soporta
    2 puertos SATA. La LSI 9211 soporta 8. La diferencia es que la LSI lleva
    dos puertos pero con unos cables de cada puerto salen 4 conectores SATA.

    Si solo necesitas dos puertos SATA esuna opcion, pero no puedo opinar
    si es una buena opcion :)


    ... Mary had a little RAM -- only about a MEG or so.
    ___ Blue Wave/386 v2.30

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  • From Enric Lleal Serra@1:2320/100 to Javi Lopez on Fri Nov 4 14:56:38 2016
    �Hola Javi!

    El Martes 01 Noviembre 2016 a las 14:30, Javi Lopez escribi� a ENRIC LLEAL SERRA:

    Si solo necesitas dos puertos SATA esuna opcion, pero no puedo opinar
    si es una buena opcion :)

    Ya te lo explicar� en breve. :-)

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    ... Existe todo tipo de amor en este mundo, pero nunca el mismo amor dos
    veces.
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